Защитникам собачек

[teplorod]

Снято где-то в Москве, фото не мое.

Красота! А ведь это - детская площадка.
Кто-то еще сомневается, что программа по стерелизации провалилась?

Comments

[n0way.livejournal.com]

На мой вопрос: Если "это не зависит вообще никак от того кого убивают", то чем маленькие организмы хуже? Если же разговоры про убийство микробов - уже "абсурд" (согласен), то где же грань?, я получил-таки от вас ответ по существу в другой ветке:

убийство того кого человек не видит (например микроба) осознанным грехом являться не может.

Но это не так. Можно убить человека, не видя его, а лишь сознательно совершив действие, которое станет причиной его смерти. Скажем, Гитлер - один из самых страшных убийц в истории, хотя и не видел ни одну из своих жертв, и никого не убил собственными руками.
И мы, хотя и не видим микробов, знаем ведь, что некоторые наши действия приводят к их массовой гибели. Например, я - знаю, я "убиваю" микробов сознательно, и стараюсь убить как можно больше. Я убийца? Нет конечно, вы сами понимаете, что это абсурд. Или увидев микробов (это легко устроить), вы почувствуете вину? Вряд ли.

Поэтому. Поскольку другой грани (кроме как "видеть", да и та надумана) между микробами, насекомыми, животными нет - то и убийцей называть человека, ужинающего курятиной, абсурдно.

Жду возражений по существу.

[kitya.livejournal.com]

если вы сознательно убиваете микробов стараясь убить как можно больше, то я безусловно назову вас убийцей.

я, как и больноство людей, микробов в основном только развожу. они на мне живут. очень много разных. когда я болею - мне дает врач таблетки и действительно некоторые микробы от этого гибнут да, но я не ставлю себе цель их уничтожить, я ставлю цель выздроветь. уничтоженные при этом микробы являются невинными жертвами, да. если бы имелся способ их например с меня прогнать, но не убить, я бы безусловно воспользовался бы этим способом.

[n0way.livejournal.com]

Ещё раз извините, что долго не отвечаю - вредная привычка "руки не доходят".
Я сознательно убиваю микробов не потому что я маньяк и мне нравится убивать. У меня тоже какие-то сторонние цели - выздороветь или не заразиться. Точно так же я смотрю и на убийство животных, которых употребляю в пищу - всего лишь восстанавливаю силы. То же и с бродячими собаками - это ради безопасности. Но с людьми так не получится - какую бы цель я не преследовал (оставим в стороне особые случаи, вроде остановить террориста итп) - убийство человека будет грехом. Я не могу сказать - "я не хотел убивать, моей целью было просто ограбить банк". И целью Гитлера было всего лишь построить третий рейх, может, он себя видел новым Александром Македонским. Но сознательное убийство человека - всегда грех вне зависимости от конечной цели (опять же, оставим особые случаи).
Потому убийство животного может быть грехом только лишь в одном случае - когда это убийство является самоцелью. Тут вопрос касается не ценности жизни животного, а лишь сознания человека.

[kitya.livejournal.com]

ну и где тут доказательство. ну или хотя бы объяснение. вот мне вообще никак не понятно, почему если цель оправдывает средство, то я могу убить животное, и не могу убить человека. если бы меня за это не сажали бы в тюрьму, я бы с удовольствием бы убивал людей бы как раз, ради цели, гораздо проще чем животных. животных жалко и как-то не стильно.

[n0way.livejournal.com]

Это большой вопрос - "оправдывает ли цель средства", который нужно рассматривать в каждой ситуации отдельно. Например: цель - спасти заложников, средство - убить террориста. Или, защитить страну от немецко-фашистских захватчиков, средство - раздавить фашистскую гадину. Вас за это не только не посадят в тюрьму, вам медаль дадут. Наоборот, могут посадить если уклоняться будете. Так что вполне можете - если цель действительно оправдывает средства.

Так вот в случае с Гитлером ничто не оправдывает его средства - гибель миллионов людей. В случае с микробами (или даже насекомыми) даже самый ярый защитник животных не станет поднимать вопрос о "средствах" и называть убийцей того, кто травит тараканов или моет руки перед едой, зная что при этом погибают микроорганизмы. Ну а тараканы и микробы с т.з. ценности своих жизней не отличаются от зайцев и курочек. Поэтому последних мы спокойно употребляем в пищу, точно так же не задумываясь о том, что лишаем их жизни.

Кстати, можно ещё добавить: если целью человека является само убийство - то не имеют значения и его якобы благие намерения. Например, мясник, работающий на ферме только из-за того, что ему нравится убивать (ну маньяк, бывает, "красного дракона" читали?). Или другой, пошёл на войну, потому что там он сможет "с удовольствием убивать людей" и его "за это не сажали бы в тюрьму". Только в подобных случаях я согласен смотреть на убийство животного так же, как на убийство человека, да и то с оговорками.