Broadcasting to nowhere

ccылку я стёрла - чтоб в Костином журнале не было столь страшного оффтопика.

From:

katja-k.livejournal.com

а мне это зачем?

From:

тех, кто это делает - убила бы

From:

am-baal.livejournal.com

Вы считаете, что бродячие собаки должны жить в городе?

From:

Я считаю, что собаки могут жить в городе.
И поголовье их по необходимости можно контролировать не живодёрными методами. По большей части это зависит от властей. В самом неприятном случае наличия, например, опасной стаи ей должна заниматься специальная служба, причём методы подобного "занятия" тоже варьируются в зависимости от степени цивилизованности города и его властей.
А насколько порочен и страшен вышеописанный опыт "притащил любую собакоединицу - получи свои 180" в условиях крайней бедности населения - думаю, и так понятно.

From:

Я считаю, что после случая в Отрадном, с той женщиной, бродячие собаки не имеют права жить в этом городе. Вообще. Как класс.

From:

Я очень хорошо тебя понимаю. Повторюсь, но исходной причиной, на мой взгляд, является непростительное распиздяйство властей, не сумевших создать адекватную систему контроля. все их попытки настолько непоследовательны и уродливы, что становится только хуже.
Обращусь к другому аспекту: представь себе, что народонаселению объявляется: "Дорогие жители столицы! Отловим бродячую сволочь по 200 рублей за штуку!" Даже если не говорить сейчас о массе изуродованных животных, которых в этом случае "волокут как умеют" (причём понятно, что в первых рядах домашние и те неагрессивные, которые "дадутся") - подумай, сколько идиотов при этом будут искусаны.
Не говоря уже о том, что в мозгах человеческих и так говно полное царит, а такими оригинальными предложениями его множить - значит, множить многократно. "Денег нет? Поймай нам собачку!" Безумие.
Я не в порядке спора - просто пытаюсь описать, что у меня вызвало ужас.

From:

Видишь ли, в чем дело, я уже проходил через эти дискуссии в 2004 году.
Поскольку эта средневековая мысль - назначить награду за голову, мне тогда в голову уже приходила. И я ее озвучил.
Так что все плюсы и минусы уже обсуждались. И флейм там тоже был.
И еще: я за гуманизм в изначальном смысле этого слова - т.е. по отношению к человеку. Животные, если они человеку вред или ущерб причиняют, должны быть уничтожены.

А свою сейчашнюю точку зрения я отразил в новом постинге.

From:

evil-punker.livejournal.com

Вообще численность любой свободноживущей популяции в экосистеме определяется 2мя факторами: наличием пищевого ресурса и количеством хищников.

Собственно отсутствие эффективного контроля как раз и объясняется наличием "сердобольных граждан" которые:
1. Регулярно подкармливают их, выключая первый фактор
2. Активно протестуют против уничтожения "бедненьких собаченек" выключая вторую цепь.

From:

Вот именно, людишек надо уничтожать, людишек ! Я об этом давно говорю. И не я один !

Отсутствие эффективного контроля объясняется отсутствием эффективного контроля, зачем смешивать эти вещи. Этим не занимются власти толково, потому что -- [вставить по вкусу].

From:

the-toad.livejournal.com

Этим не занимются власти толково, потому что -- [вставить по вкусу].

Да вы, батенька, не только жыд, но ещё и антисемид!

From:

ах это таки ваши пrоекции !!!

From:

the-toad.livejournal.com

Я не антисемид, я по физиологическому воздействию ближе к фуросемиду...

From:

Кто сказал "газенваген" ? Я не гойворил !

From:

наличие отсутствия эффективного контроля объясняется исключительно особенностями дивной местности, которую мы населяем.
не списывайте на. подкармливают явно не до прожиточного минимума:), а про "собаченек" - универсальное, вне зависимости от страны (сознательно уклоняюсь от коммента на тему делающих это людей, животных и человеческого человекообразия)
не сводите до смешного

From:

evil-punker.livejournal.com

наличие отсутствия эффективного контроля объясняется исключительно особенностями дивной местности, которую мы населяем.
Тут пожалуйста приведи пример конкретной особенности и характер её влияния на эффективность системы контроля за численностью бездомных собак в городах России (в частности более интересно по Москве).

не списывайте на. подкармливают явно не до прожиточного минимума:),
Судя по упитанности и наличию рядом со стаей несъеденной еды - подкармливают даже с избытком.

а про "собаченек" - универсальное, вне зависимости от страны (сознательно уклоняюсь от коммента на тему делающих это людей, животных и человеческого человекообразия)
не сводите до смешного
Любовь к животным не является неотъемлемой частью человеческой психики. Это являение культурного порядка, а также результат ряда нарушений жизнедеятельности в социальной и психологической сферах.

From:

"надо найти рентабельный способ доставки собак в г.Ульяновск." - город собак, постъядерно. Ну, а инициативу прикроют достаточно быстро, мне так кажется.

From:

sova-i-zerkalo.livejournal.com

Почему прикроют? В Самаре действует аналогичная непопулярная инициатива. 50 рублей за пойманную, или убитую, не помню, бродячую собаку. Стая во дворе у родителей сократилась с 5-6 до 2 штук.

From:

Мне кажется, такой сценарий может привести к столкновениям, вплоть до собо тяжких повреждений. Многих бродячих собак подкармливают, у них вот именно что "коллективный владелец". Ну и вообще говоря, кому-то может быть без разницы, бродячую собаку сдать или домашнюю, 180 р. это очень хорошая мотивация. У нас в раёнчике бомжи воруют домашних собак, это известно.
Далее, одно дело, когда этим занимается живодерка, "власть", так сказать, этому непринято противостоять, как я понимаю. А когда доброхоты, значительная часть которых (предположительно) бомжи и алкаголики, - полагаю, до криминала недалеко.

From:

sova-i-zerkalo.livejournal.com

я узнаю, были какие-то столкновения на почве собак в Самаре или нет. Со стороны родителей это выглядело так, что сначало было много, а теперь осталось только две. Кто, что и при каких обстоятельствах, неизвестно.
Потому что обещаний-то в Интернете много насчет кто что сделает с убийцами собак. А в реальности совсем другое дело.

From:

Да, очень интересно узнать. Столкновений на почве какая (домашняя) собака кого покусала или загрызла я несколько знаю (вплоть до огнестрела), про бродячих ничего не слышал, это предположение. Мне лично не приходилось людей бить по этому поводу, ни с нынешней собакой, ни с ее прабабкой, ни с собаками друзей. Бить животных и угрожать людям приходилось, но это они вовремя останавливались просто. Это хорошо, что они останавливались.

Все таки, еще один избитый аргумент против такой политики приведу, он уже звучал, в том числе и здесь - искусственный отбор. Ясное дело, всех бродячих собак не изничтожишь, особенно пока владельцы предпочитают или вынуждены домашних псов выкидывать, постоянный приток есть. Ну и выживут самые опасные звери, это кажется ясным. То есть, вообще эффективность ноль, если не минус. Цель же не сократить поголовье, а избежать ущерба людям, я так себе это понимал всегда.

From:

sova-i-zerkalo.livejournal.com

Спрошу про столкновения.

Относительно искусственного отбора. По-моему, это мифологический аргумент из серии "набегут злые бобики из области" (в кепках и с бритыми затылками). Даже чисто теоретически - останутся не самые опасные, а самые неприметные. Практически же, пока в Москве не был запрещен отстрел, количество бродячих собак, в том числе и опасных, было меньше.

И про постоянный приток. Выброшенная домашняя собака выживает на улице с вероятностью два процента. То есть можно сказать, не выживает. Так что этот фактор в расчет можно тоже не брать.

Конечно, лучше бы отловом бродячих собак занимались власти и специальные службы, а не абы кто, но властям, видимо, дешевле премию за голову назначить. И уж лучше так, чем никак.

From:

Не, ну понятно, что все эти аргументы и контраргументы и прочее гремят уже годами, но тем не менее :-)

Почему бы им не набежать, ниша освободилась, казалось бы. Это же надо их миграции изучать, вообще поведение, этим у нас тоже особо не занимаются, я так понимаю.

Насчет "неприметных", я бы выразился поаккуратнее: не нацеленные на общение с человеком, склонные к избеганию. При определенных условиях (стая на одного в темном переулке, собачья свадьба и т.д.) они могут повести себя непредсказуемои опасно. Им человек до лампочки, нечто совсем чужеродное. В этом смысле опасность остается, да еще какая. Если раньше с ними за еду и пр. конкурировали "мирные" собаки, то теперь такой конкуренции нет. Насчет практики - честно скажу, не знаю статистики опасных нападений бродячих собак по Москвев разрезе исторического времени. Было бы интересно глянуть, если у вас под рукой есть.

Про приток я тоже поспорю ~~раз ляпнул~~, хотя это уже несколько более умозрительные вещи пошли. Домашние собаки разные бывают, вот у нас раёнчик бедный, так там куча Жучек и Полканов разной величины и агрессивности, эти выживут. Потом, они могут помереть быстро, а размножиться успеют, это если кобели. Далее, ротвейлеру достаточно получаса на улице, чтоб погрызть многих, ему в принципе выживать не нужно. Как-то я все не сформулирую, ну да, все таки, речь должна идти не о борьбе "в среднем", а о борьбе с наиболее опасными проявлениями. Это совсем другая статистика, насколько я вообще помню эти вещи, но по смыслу ясно. Вообще нет смысла бороться со средними величинами, если хочешь бороться с экстремумами. Это не моральный аргумент, принципиально не использую, а логический !

Ну а по последнему пункту мы, я думаю, по крайней мере частично, сойдемся - власти повинны. Понятно, что тут можно отдельную дискуссию устроить, "что важнее: бродячие собаки или бездомные дети" и пр., но так "они" ж ни тем, ни этим не занимаются, дискуссия изначально, хехе, вырождена.

From:

am-baal.livejournal.com

Ну типа бродячим хищным животным действительно нефиг делать в городе.

Все проблемы, по поводу которых воем воют защитники "половина собак - брошенные домашние, убьют хозяйских собак етц" решаются, по идее, не путем разведения бродячих собак.

From:

Хамстер хорошую идею высказывал, по поводу кадастра.
Только это нереально, по-моему.

From:

am-baal.livejournal.com

В австралии так - любая новая собака (и кошка, кстати) чипуется. Если собака проэтосамилась, то её ловят и ататат владельцу.

Бродячих собак нет как класса.

From:

xector.livejournal.com

Они думают, что это способ заработать? а я думаю, что это проверка на вшивость ;). неплохо бы и списочек стахановцев опубликовать где-нить в Ульяновске или Сети...

From: