Думаю, пришло время поставить подвести некий промежуточный итог наблюдений за этим параллельным миром. Итак, почему люди находят некий интерес в этой типологии, которая полностью несостоятельна с точки зрения психологии и физиологии?
Поиск идентичности.
Сам по себе поиск идентичности - нормальное состояние. Особенно в подростковом и раннем юношеском возрасте. Со временем, человек начинает понимать, чем он является, а чем нет, и находит ответ на вопрос "Кто Я?". Однако, нынешняя ситуация в России такова, что период "детства" существенно удлинился, породив людей, которые задаются таким вопросом и в 25 и после 30. Эти люди играют в ролевые игры, изучают астрологию, соционику, читают книги Козлова, и т.д., чтобы разобраться с самим собой. Чтение мутноватых проективных текстов, с которыми можно идентифицироваться - из той же серии.
Подтверждение собственной уникальности.
Если человек чувствует себя отверженным и не похожим на других, то защитные механизмы часто приводят к тому, что инаковость начинает восприниматься как черта, обеспечивающая некое преимущество. Это характерно для любых групп меньшинств, начиная от сектантов и кончая сексуальными меньшинствами. Однако, не следует забывать, что то, что ты не такой как все - не делает тебя полезным:
Конечно, немалую роль здесь играет и "вординг", а именно названия типов. Ведь куда как приятнее ощущать себя эльфом или единорогом, чем, например социопатом или психастеником. Из этой же серии - противопоставление себя людям: эта типология предполагает, что описываемые в ней типы не являются людьми, а являются чем-то иным.
Принадлежность к группе.
Принадлежность к группе сама по себе - это большой бонус. Особенно для тех, кого общество отвергает, а весь мир воспринимается как враждебный. Внутри группы такие люди находят поддержку и принятие остальных членов. В контексте принадлежности к группе интересно сравнить княженитов и социоников: при критике соционики, адепты этой типологии не воспринимают критику типологии как критику самих себя/либо критику личности отцов основателей (т.е. критика учения вызывает нормальную групповую динамику в сообществе). В случае с княженитами дело обстоит совсем по-другому: критика теории воспринимается ими как критика гуру, а также членов группы. Что проявляется в соответствующих реакциях: проявление враждебной агрессии к оппоненту, отсутствия рациональных аргументов в защиту теории и высокая лояльность к группе.
Познавательная активность, повышающая самооценку.
В познавательной активности самой по себе так же нет ничего предосудительного.
В контексты т.н. "типологии княжны" бонусом является подтверждение своей оценки "Я-умный". В реальности это может быть и не так, однако собственные размышления на тему человеческой природы как правило воспринимаются как имеющие ценность. Что на практике подтверждается обсуждением типологии в сообществе, и получении позитивной обратной связи от группы.
Теперь по поводу опасений о том, что это секта и прочее.
Да, высокий ингрупповой фаворитизм в сочетании с высокой аутгрупповой враждебностью обычно не нравится людям, и часто маркируется ими как закрытая группа с непонятными целями. Да, увлеченность многих членов этой типологией может вызывать опасения. Но на мой взгляд, до Аум-Синрике им пока далеко. Хотя - поживем-увидим.
Поиск идентичности.
Сам по себе поиск идентичности - нормальное состояние. Особенно в подростковом и раннем юношеском возрасте. Со временем, человек начинает понимать, чем он является, а чем нет, и находит ответ на вопрос "Кто Я?". Однако, нынешняя ситуация в России такова, что период "детства" существенно удлинился, породив людей, которые задаются таким вопросом и в 25 и после 30. Эти люди играют в ролевые игры, изучают астрологию, соционику, читают книги Козлова, и т.д., чтобы разобраться с самим собой. Чтение мутноватых проективных текстов, с которыми можно идентифицироваться - из той же серии.
Подтверждение собственной уникальности.
Если человек чувствует себя отверженным и не похожим на других, то защитные механизмы часто приводят к тому, что инаковость начинает восприниматься как черта, обеспечивающая некое преимущество. Это характерно для любых групп меньшинств, начиная от сектантов и кончая сексуальными меньшинствами. Однако, не следует забывать, что то, что ты не такой как все - не делает тебя полезным:
Конечно, немалую роль здесь играет и "вординг", а именно названия типов. Ведь куда как приятнее ощущать себя эльфом или единорогом, чем, например социопатом или психастеником. Из этой же серии - противопоставление себя людям: эта типология предполагает, что описываемые в ней типы не являются людьми, а являются чем-то иным.
Принадлежность к группе.
Принадлежность к группе сама по себе - это большой бонус. Особенно для тех, кого общество отвергает, а весь мир воспринимается как враждебный. Внутри группы такие люди находят поддержку и принятие остальных членов. В контексте принадлежности к группе интересно сравнить княженитов и социоников: при критике соционики, адепты этой типологии не воспринимают критику типологии как критику самих себя/либо критику личности отцов основателей (т.е. критика учения вызывает нормальную групповую динамику в сообществе). В случае с княженитами дело обстоит совсем по-другому: критика теории воспринимается ими как критика гуру, а также членов группы. Что проявляется в соответствующих реакциях: проявление враждебной агрессии к оппоненту, отсутствия рациональных аргументов в защиту теории и высокая лояльность к группе.
Познавательная активность, повышающая самооценку.
В познавательной активности самой по себе так же нет ничего предосудительного.
В контексты т.н. "типологии княжны" бонусом является подтверждение своей оценки "Я-умный". В реальности это может быть и не так, однако собственные размышления на тему человеческой природы как правило воспринимаются как имеющие ценность. Что на практике подтверждается обсуждением типологии в сообществе, и получении позитивной обратной связи от группы.
Теперь по поводу опасений о том, что это секта и прочее.
Да, высокий ингрупповой фаворитизм в сочетании с высокой аутгрупповой враждебностью обычно не нравится людям, и часто маркируется ими как закрытая группа с непонятными целями. Да, увлеченность многих членов этой типологией может вызывать опасения. Но на мой взгляд, до Аум-Синрике им пока далеко. Хотя - поживем-увидим.
Тут ссылка на некий текст проскакивала, конкретно вот на этот:
http://knjazna.livejournal.com/271989.html
Там пишется о том, чем взрослый человек от зрелого отличается.
Все бы ничего, и в целом, там довольно-таки правильные мысли транслируются, если бы не одно НО.
Это очередное кривое изобретение велосипеда.
Поскольку феномен парентификации* был уже рассмотрен неоднократно в рамках различных психотерапевтических подходов, и таки да, имеет свое собственное название.
А не "ранняя взрослость".
В общем, с энтузазмом неофита там описывается инсайт, сходный с сокровенным знанием о том, что горит пердёж. А то что есть газ метан, который там собственно и горит, и он встречается не только в отходах жизнедеятельностью, неофит не знает. Потому что книжек на эту тему не читал.
Убойная цитата на закуску:
Зрелость - это возможность признавать потребности и чувства своего внутреннего ребенка и удовлетворять их самостоятельно и легитимно.
Зрелость - это возможность самостоятельно и социально приемлемыми способами обслуживать потребности и чувства своего внутреннего ребенка.
Если понимать зрелость именно так, а не конвенционально (а именно, как ответственность за свои поступки и жизненный опыт), то перед нами открывается дивный новый мир, где истероиды - это самые что ни на есть зрелые люди, потому что чувства и потребности внутреннего ребенка они признают и реализуют постоянно.
Помните, что кроме Берна есть еще и другая литература по психотерапии. В том числе и более свежая, чем 30 лет назад.
--------------------
*Парентификация — это переворачивание ценностей, то есть ситуация, в которой дети, даже малолетние, становятся родителями собственных родителей.
=====================
И чтоб два раза не вставать. Маэстро оказалась человеком с тонкой душевной организацией, готовым уйти под замок, видя, какие страдания получают ее френды во френдленте, из-за одного-единственного негативного отзыва.
Готов спорить, ни под какой замок она не уйдет, потому что из под замка достаточно сложно получить все те бонусы, которые она получает, ведя журнал публично, и огородившись от неугодных комментов.
http://knjazna.livejournal.com/271989.html
Там пишется о том, чем взрослый человек от зрелого отличается.
Все бы ничего, и в целом, там довольно-таки правильные мысли транслируются, если бы не одно НО.
Это очередное кривое изобретение велосипеда.
Поскольку феномен парентификации* был уже рассмотрен неоднократно в рамках различных психотерапевтических подходов, и таки да, имеет свое собственное название.
А не "ранняя взрослость".
В общем, с энтузазмом неофита там описывается инсайт, сходный с сокровенным знанием о том, что горит пердёж. А то что есть газ метан, который там собственно и горит, и он встречается не только в отходах жизнедеятельностью, неофит не знает. Потому что книжек на эту тему не читал.
Убойная цитата на закуску:
Зрелость - это возможность признавать потребности и чувства своего внутреннего ребенка и удовлетворять их самостоятельно и легитимно.
Зрелость - это возможность самостоятельно и социально приемлемыми способами обслуживать потребности и чувства своего внутреннего ребенка.
Если понимать зрелость именно так, а не конвенционально (а именно, как ответственность за свои поступки и жизненный опыт), то перед нами открывается дивный новый мир, где истероиды - это самые что ни на есть зрелые люди, потому что чувства и потребности внутреннего ребенка они признают и реализуют постоянно.
Помните, что кроме Берна есть еще и другая литература по психотерапии. В том числе и более свежая, чем 30 лет назад.
--------------------
*Парентификация — это переворачивание ценностей, то есть ситуация, в которой дети, даже малолетние, становятся родителями собственных родителей.
=====================
И чтоб два раза не вставать. Маэстро оказалась человеком с тонкой душевной организацией, готовым уйти под замок, видя, какие страдания получают ее френды во френдленте, из-за одного-единственного негативного отзыва.
Готов спорить, ни под какой замок она не уйдет, потому что из под замка достаточно сложно получить все те бонусы, которые она получает, ведя журнал публично, и огородившись от неугодных комментов.
О псиграмотных в очередной раз.
Oct. 10th, 2006 10:52 pmЕсть такой стереотип, что психологи, они люди неэтичные. Придешь к ним с запросом, а они тебя мало того что всем про твой запрос расскажут, так еще и обидных вещей наговорят в твой адрес.
А теперь о том, как этот стереотип формируется:
![[profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
child_psy...ОМГ, какой заповедник непуганного бреда... Нет, не бреда даже - незнаю, каким словом это называется... Изредка всплывающие вменяемыепосты кажутся на общенм фоне еще более вменяемыми... но очень одинокими.
Вот это: http://community.livejournal.com/child_psy/36843.html восхитило особенно.
Это психолог пишет. Молодой правда и зеленый, но психолог. С кучей проблем, но ее проблемы - это не предмет нашего сегодняшнего разговора.
В комментариях она, и ее соратники самоутверждаются:
Кажется, никому из коментаторов в голову не пришло спросить автора: а счего он взял, что его ребенку, играющему в компьютерные игры исмотрящему ТВ - СКУЧНО? Они ему это сказали - или он сам, своим великимдаром, протелепал?
офигенный тип!
я шесть лет не видел своих детей. вот теперь увидел, но че-то они какие-то не такие, как я хочу.
(ну и там много такого: http://likanta.livejournal.com/161452.html )
Так вот, специально для псиграмотных - уважение к чужому клиентскому запросу- это базовая вещь в консультировании и психотерапии. И пока такие горе-терапевты, как вы будут глумится над чужими клиентскими запросами, у психологов будет такой имидж. Отдельный привет пользователю![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
knjazna, которая участвует в глумлении.
P.S. Первый раз вижу публичное глумление над клиентским запросом третьего лица в ЖЖ. Даже у своих оппонентов по прошлым дискуссиям я такого не встречал.
А теперь о том, как этот стереотип формируется:
Хочу пулемет
Посмотрела сообщество
child_psy...ОМГ, какой заповедник непуганного бреда... Нет, не бреда даже - незнаю, каким словом это называется... Изредка всплывающие вменяемыепосты кажутся на общенм фоне еще более вменяемыми... но очень одинокими.Вот это: http://community.livejournal.com/child_psy/36843.html восхитило особенно.
Это психолог пишет. Молодой правда и зеленый, но психолог. С кучей проблем, но ее проблемы - это не предмет нашего сегодняшнего разговора.
В комментариях она, и ее соратники самоутверждаются:
Кажется, никому из коментаторов в голову не пришло спросить автора: а счего он взял, что его ребенку, играющему в компьютерные игры исмотрящему ТВ - СКУЧНО? Они ему это сказали - или он сам, своим великимдаром, протелепал?
офигенный тип!
я шесть лет не видел своих детей. вот теперь увидел, но че-то они какие-то не такие, как я хочу.
(ну и там много такого: http://likanta.livejournal.com/161452.html )
Так вот, специально для псиграмотных - уважение к чужому клиентскому запросу- это базовая вещь в консультировании и психотерапии. И пока такие горе-терапевты, как вы будут глумится над чужими клиентскими запросами, у психологов будет такой имидж. Отдельный привет пользователю
knjazna, которая участвует в глумлении.P.S. Первый раз вижу публичное глумление над клиентским запросом третьего лица в ЖЖ. Даже у своих оппонентов по прошлым дискуссиям я такого не встречал.
Коммуникативная компетентность.
Aug. 14th, 2006 09:20 pmВ сентябре knjazna проводит тренинг по комуникативной компетентности.
Но если посмотреть вот сюда, то тут есть кое-что интересное:
http://knjazna.livejournal.com/132813.html
Если хоть одна из вас, позвонвших, появится в комментах к этому посту,будут или трупы, или страшное. Потому что обратно я шла через тот же дым и через тот же гудрон, даже не выкупавшись. Потому что у меня болити кружится голова и полный нос соплей из-за гудрона и дыма. Потому чтоя сегодня отменяю из-за этого все назначенные встречи. Просто потомучто вам на момент звонка было неважно, где я была и что делала.
Когда я перестану хотеть мяса с живого тела, можете попробовать мне позвонить еще раз.
Вот мне интересно - если человек сам не может отключить сотовый телефон, или поставить запрет на входящие, или просто не брать трубку, а потом для всех тех, кто позвонил пишет разгромный постинг, возлагая ответственность за испорченный отдых на тех, кто позвонил, это вообще как?
Такой человек может вести семинар по коммуникативной компетентности, если сам не может разобраться с телефоном и с людьми, которые на него звонят?
Комментарии традиционно жгут.
knjazna проводит тренинг по комуникативной компетентности.Но если посмотреть вот сюда, то тут есть кое-что интересное:
http://knjazna.livejournal.com/132813.html
Если хоть одна из вас, позвонвших, появится в комментах к этому посту,будут или трупы, или страшное. Потому что обратно я шла через тот же дым и через тот же гудрон, даже не выкупавшись. Потому что у меня болити кружится голова и полный нос соплей из-за гудрона и дыма. Потому чтоя сегодня отменяю из-за этого все назначенные встречи. Просто потомучто вам на момент звонка было неважно, где я была и что делала.
Когда я перестану хотеть мяса с живого тела, можете попробовать мне позвонить еще раз.
Вот мне интересно - если человек сам не может отключить сотовый телефон, или поставить запрет на входящие, или просто не брать трубку, а потом для всех тех, кто позвонил пишет разгромный постинг, возлагая ответственность за испорченный отдых на тех, кто позвонил, это вообще как?
Такой человек может вести семинар по коммуникативной компетентности, если сам не может разобраться с телефоном и с людьми, которые на него звонят?
Комментарии традиционно жгут.
На этот раз они говорят о психологических защитах:
http://knjazna.livejournal.com/91998.html?thread=2304606#t2304606
ИМперия - единственый тип социального устройства, в котором этасоставлющая достпна не только правящему слою. И именно поэтому все получается так забавно.
Это психологические защиты доступны не только правящему слою, в условиях Империи.
Так, кто еще считает, чтоknjazna - психолог?
http://knjazna.livejournal.com/91998.html?thread=2304606#t2304606
ИМперия - единственый тип социального устройства, в котором этасоставлющая достпна не только правящему слою. И именно поэтому все получается так забавно.
Это психологические защиты доступны не только правящему слою, в условиях Империи.
Так, кто еще считает, что
knjazna - психолог?Не пропустите бестселлер!
Aug. 9th, 2006 01:55 pmПомните, я про псиграмотных писал?
Встречайте новый текст!
"Сам себе психотерапевт"
http://molnija.livejournal.com/124041.html
Очень часто те, кто хочет обратиться к психологу, задумываются - а могу ли я сама каким-то образом решить проблему?
Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно определиться, хватает ли у вас возможностей для работы в одиночку.
Комментарии тоже почитайте. В них сокрыта правда жизни.
Встречайте новый текст!
"Сам себе психотерапевт"
http://molnija.livejournal.com/124041.html
Очень часто те, кто хочет обратиться к психологу, задумываются - а могу ли я сама каким-то образом решить проблему?
Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно определиться, хватает ли у вас возможностей для работы в одиночку.
Комментарии тоже почитайте. В них сокрыта правда жизни.
Обещанный разбор полетов по «типологии княжны»
http://pieretta.livejournal.com/54680.html
( читать длинный текст )
http://pieretta.livejournal.com/54680.html
( читать длинный текст )
Адепты обижаются
Jul. 13th, 2006 01:55 pmhttp://molnija.livejournal.com/120461.html
И огорчаются, что я им уточняющих вопросов не назадавал, а взял и написал. Псиграмотные, аж жуть.
Комменты традиционно жгут, как это обычно бывает в такого рода обсуждениях.
Мы тут все такие добрые и хорошие, а пришел серый волк, и все испортил. Достаточно предсказуемая реакция со стороны эскапистов. Вся эта "особенность", "инаковость", "непохожесть на других" - не что иное, как проявление желания отгородится от внешнего мира, и не иметь с ним ничего общего. Ну, избранность и исключительность к этому уже как бонус идут: ах, мы не такие, как они, следовательно, мы лучше.
acerbial в свое время очень хорошо написал про столкновение ролевой тусовки с нашим дерьмовым миром гопниками, очень показательно. Документальный факт, между прочим.
Про типологию, и то, почему онасосет не работает, напишем как-нибудь в следующий раз. Обещаю.
И огорчаются, что я им уточняющих вопросов не назадавал, а взял и написал. Псиграмотные, аж жуть.
Комменты традиционно жгут, как это обычно бывает в такого рода обсуждениях.
Мы тут все такие добрые и хорошие, а пришел серый волк, и все испортил. Достаточно предсказуемая реакция со стороны эскапистов. Вся эта "особенность", "инаковость", "непохожесть на других" - не что иное, как проявление желания отгородится от внешнего мира, и не иметь с ним ничего общего. Ну, избранность и исключительность к этому уже как бонус идут: ах, мы не такие, как они, следовательно, мы лучше.
acerbial в свое время очень хорошо написал про столкновение ролевой тусовки с Про типологию, и то, почему она
Субкультурное
Jul. 12th, 2006 01:13 amНаткнулся на два явно связанных друг с другом коммьюнити
http://community.livejournal.com/ru_unhumans/profile (ну, это я достаточно давно видел, там вдоль и поперек мусолят типологию княжны)
На типологию эту обращали внимание и значимые для меня люди, в общем, ничего в этой типологии полезного нет, как впрочем, и опасного.
Они там обсуждают кто есть кто, это им соционическое типирование заменяет.
Кому нужна хорошая типология, обладающая высокой предсказательной достоверностью - тем читать "Психоаналитическую диагностику" Нэнси МакВильямс. Потом задавать вопросы.
http://community.livejournal.com/psi_gram/profile - а вот это что-то новенькое. Оно связано с первым, состав участников там пересекается достаточно сильно.
Забавно, что как и в первом случае, это коммьюнити окружает ореол "избранности", если не сказать сектанства. Что забавно, так это то, что соционику, как конкурентную секту они у себя запретили. Оффтопик это у них. А так - они хотят освоить технологии обращения с людями, и проработать внутренние проблемы, которые мешают эффективно жить. Все как у больших, ага.
Вот так вот они предлагают своего психолога выбирать:
http://molnija.livejournal.com/67146.html
Сравните с тем, как его правильно выбирать:
http://sova-i-zerkalo.livejournal.com/47513.html
Там еще полно других интересных особенностей, типа анимешных юзерпиков у особо активных участников коммьюнити, но об этом мы напишем в следующий раз.
Мы продолжаем наблюдение.
Update: Если МакВильямс вам не катит, то почитайте книги Галины Бедненко про богов и богинь. Вполне себе типология, гораздо лучше, чем у княжны, и что важно - более традиционная и подтвержденная практикой. Заодно и развлечетесь.
http://community.livejournal.com/ru_unhumans/profile (ну, это я достаточно давно видел, там вдоль и поперек мусолят типологию княжны)
На типологию эту обращали внимание и значимые для меня люди, в общем, ничего в этой типологии полезного нет, как впрочем, и опасного.
Они там обсуждают кто есть кто, это им соционическое типирование заменяет.
Кому нужна хорошая типология, обладающая высокой предсказательной достоверностью - тем читать "Психоаналитическую диагностику" Нэнси МакВильямс. Потом задавать вопросы.
http://community.livejournal.com/psi_gram/profile - а вот это что-то новенькое. Оно связано с первым, состав участников там пересекается достаточно сильно.
Забавно, что как и в первом случае, это коммьюнити окружает ореол "избранности", если не сказать сектанства. Что забавно, так это то, что соционику, как конкурентную секту они у себя запретили. Оффтопик это у них. А так - они хотят освоить технологии обращения с людями, и проработать внутренние проблемы, которые мешают эффективно жить. Все как у больших, ага.
Вот так вот они предлагают своего психолога выбирать:
http://molnija.livejournal.com/67146.html
Сравните с тем, как его правильно выбирать:
http://sova-i-zerkalo.livejournal.com/47513.html
Там еще полно других интересных особенностей, типа анимешных юзерпиков у особо активных участников коммьюнити, но об этом мы напишем в следующий раз.
Мы продолжаем наблюдение.
Update: Если МакВильямс вам не катит, то почитайте книги Галины Бедненко про богов и богинь. Вполне себе типология, гораздо лучше, чем у княжны, и что важно - более традиционная и подтвержденная практикой. Заодно и развлечетесь.
