teplorod: (psychotronic_war)
teplorod ([personal profile] teplorod) wrote2010-01-15 12:03 am

Феерия: здесь и сейчас

http://community.livejournal.com/science_freaks/1471847.html
в science_freaks опять обсуждается, наука ли психология.

Мракоборцы негодуют.

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-14 09:12 pm (UTC)(link)
гы-гы-гы

а ты же понимаешь суть адского флейма между "австрийцами" и "мейнстримом"?

я же тупой и только сейчас понял, что это те же яйца, совершенно и абсолютно

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-14 09:30 pm (UTC)(link)
Ну так любой флейм имеет похожую структуры, поскольку это групповой процесс.
Или ты не об этом сейчас?

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-14 09:38 pm (UTC)(link)
и это тоже, но немножко

если мы будем считать физику "наукой на 100%", то паттерн спора для "психологии вообще" и "экономики вообще" будет похож до степени смешения, без всяких групповых процессов

[identity profile] gaius-julius.livejournal.com 2010-01-15 04:23 am (UTC)(link)
Image (http://xkcd.com/435/)

ну, физика, несомненно, наука, но математики и на неё смотрят свысока... (-:

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:39 am (UTC)(link)
отличный комикс

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-14 09:32 pm (UTC)(link)
а, дошло. Ну так это скорее про отрицание иррационального, и вообще про отношения рационального и иррационального. Эта музыка будет вечной.

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-14 09:36 pm (UTC)(link)
гм

вообще-то тотально все экономисты считают себя рациональными чуваками

"австрийский" спор как раз про то, требует ли эта рациональность вылезающих из ширинки половых признаков, и, более того, не позорит ли сообщество рисование мелом хуя на ширинке

Это если сильно упростить

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:37 am (UTC)(link)
краем глаза я увидел, что у австрийцев непростые отношения с математикой. не?

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-22 08:50 pm (UTC)(link)
там пикантная история

Это вот Сонин пишет в Ведомостях "это наша первая колонка в десятых годах"

а австрийцы суки клевещут, что экономистам в руки матмоделей давать нельзя, потому что все равно хуйня получается

я, конечно, утрирую, там все гораздо сложнее, но я бы тебе посоветовал это "слышал" в обществе малознакомых людей неупотреблять, ибо


я как раз все это вспомнил потому, что мне австрийская позиция напоминает позицию той психологии, "за которую ты", а мейнстримовых экономистов -- на психологов "из медицины" (в твоем изложении)
:)

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-01-22 09:31 pm (UTC)(link)
Не совсем я пишу, строго говоря. Моя первая колонка во втором десятилетии века выйдет в январе 2011.

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-22 09:45 pm (UTC)(link)
там было два соавтора и мне показалось, что вторая фамилия -- Ваша
но я могу и промахнуться, но цитата, кажется, точная

увы, поиск по сайту ведомостей эпически умер

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-01-23 01:34 am (UTC)(link)
Сергей Гуриев и Олег Цывинский :)

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-23 06:02 am (UTC)(link)
холиабамаофалабама, мне очень стыдно

пытаюсь утешить себя верой в то, что я Вас больше рассмешил, чем обидел

простите, пожалуйста

[identity profile] ksonin.livejournal.com 2010-01-25 06:47 pm (UTC)(link)
Всё отлично. Вы мне польстили :)

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-23 10:40 am (UTC)(link)
Видишь ли, в чем дело: я нейропсихологию люблю и уважаю, там есть крайне интересные вещи, и взаимосвязь психики, "субстрата деятельности" (он же мозг) и тела - очевидна как никогда.

Проблема в том, что "мракоборцы" дальше позиции ортодоксальных бихевиористов не продвинулись - типа, изучать психические явления кроме как экспериментально (под экспериментом обычно имеются в виду опыты на мышах), и методом наблюдения невозможно. В то время, как это точка зрения начала прошлого века, и "у них там" этого противостояния уже нет. И нет противостояния между академической психологией и психотерапией. Да и идиотский методологический спор, не разбираясь в психофизике (есть такое слово, да), никто затевать не будет.
А в сообществе сайнсфрикс по большому счету сидят пациенты. Которые к психологии вожделеют, но в тоже время ее отвергают. Впрочем, ты читал мой опус магнум этого лета.

[identity profile] konhis.livejournal.com 2010-01-14 09:20 pm (UTC)(link)
и правда, феерия.
с трудом дочитал пост, и совсем тяжело - комментарии :(

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-14 09:29 pm (UTC)(link)
В некоторых комментариях есть жемчужные зерна, которые меня развеселили.
Типа "психотерапевтия".

[identity profile] motto.livejournal.com 2010-01-14 09:39 pm (UTC)(link)
а че, хорошее дело
есть такая профессия: психотерапевтист!
Edited 2010-01-14 21:40 (UTC)

[identity profile] konhis.livejournal.com 2010-01-14 10:15 pm (UTC)(link)
хм :)))
я так глубоко не читал.

мне понравилось "сам пришел" ;)))))

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:40 am (UTC)(link)
еще глубже есть утверждения о том, что практической психологии не существует, и что собеседник ее выдумал.

[identity profile] konhis.livejournal.com 2010-01-15 07:55 am (UTC)(link)
какая глубокая мысль! :)))
надо было читать, пожалуй ;))))

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2010-01-14 10:27 pm (UTC)(link)
Психотерапевтика.
А специалист в ней - психотерапевтик.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2010-01-15 01:19 pm (UTC)(link)
Дело психотерапевта - психотерапевтировать!
(deleted comment)

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:42 am (UTC)(link)
на этот комментарий у меня есть хорошая цитата, через пару дней я ее тебе напишу. :))

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2010-01-14 09:52 pm (UTC)(link)
Ох. Я вспомнил, как несколько лет назад потратил кучу времени на комментарии там одному умориарти, который в итоге позорно куда-то слился, не возжелав обсуждать формул расчёта дифферециального порога и закон сравнительных суждений Терстоуна...

[identity profile] doochdoble.livejournal.com 2010-01-14 10:37 pm (UTC)(link)
Умориарти известный мудак.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:41 am (UTC)(link)
Умориарти - трололо такое трололо.
Причем малограмотное в области демагогии.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] doochdoble.livejournal.com 2010-01-15 10:22 am (UTC)(link)
Одно другому не мешает.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:37 am (UTC)(link)
Володя, ты был великолепен, я читал эти диалоги с наслаждением.

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2010-01-15 08:02 am (UTC)(link)
Ну, я тогда решил, что раз у меня есть время, то мне надо потренироваться доказывать научность психологии физикам, пусть даже и таким.

[identity profile] pantufle.livejournal.com 2010-01-15 11:20 am (UTC)(link)
а ссылочки не сохранилось? :)

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 09:14 pm (UTC)(link)
перечитал. у меня возникает ощущение что wealth исключительно любит Белоненко. Странною Любовью.

[identity profile] volokhonsky.livejournal.com 2010-01-15 09:23 pm (UTC)(link)
Да, вот это его внезапное вторжение с ремаркой "Вы разговариваете с доктором физ-мат наук. Так что бросьте тут свои "учите матчасть" и "а Вы знакомы с?". Ферштейн?"" меня тогда как-то удивило. Но я решил не выходить из ролевой позиции "Вежливый лось"

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-16 12:51 pm (UTC)(link)
а еще я обнаружил там свои комментарии. Вот ведь.

[identity profile] pantufle.livejournal.com 2010-01-16 03:59 pm (UTC)(link)
спасибо. познавательно :)

[identity profile] apparent.livejournal.com 2010-01-14 10:06 pm (UTC)(link)
ха, смешно, да.

забавно - в силу того, что сейчас занимаюсь написанием статьи по мат.методам м параллельно (так сложилось) читаю популярную, но разумную книжку по физике, размылял как раз о неочевидности "правил игры" в психологии и гуманитарных науках по сравнению с точными.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:42 am (UTC)(link)
у меня к тебе дело есть,я тебе позвоню на мобильный вечером сегодня.
Не помешаю?

[identity profile] apparent.livejournal.com 2010-01-15 08:16 am (UTC)(link)
звони, ага. я только, если удачно всё сложится, к вечеру уеду под Москву, покататься, но должен быть всё равно доступен.

[identity profile] pantufle.livejournal.com 2010-01-14 10:08 pm (UTC)(link)
о, сколько нового я узнала о психологии, прочтя пост и первые 20 комментов! Это ж надо, и каждый уверен, что прав.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:39 am (UTC)(link)
Практической психологии не существует, мой невирутальный друг! сколько нам открытий чудных...

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2010-01-14 11:02 pm (UTC)(link)
Уровень, конечно, впечатляет.
Впрочем, в сообществе с таким говорящим названием не может не процветать self selection.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:38 am (UTC)(link)
сообщество science_freaks подобно психбольнице под управлением пациентов.

[identity profile] soulproxy.livejournal.com 2010-01-15 01:15 am (UTC)(link)
science_freaks уже не торт

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2010-01-15 07:38 am (UTC)(link)
строго говоря, он никогда им и не был.

[identity profile] soulproxy.livejournal.com 2010-01-15 01:05 pm (UTC)(link)
ну хз.. в своё время я почитывал - было весело.

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2010-01-15 08:24 am (UTC)(link)
Что интересно, _ни одного_ знакомого ника в комментариях. Состав комьюнити полностью обновился? Не, я там тоже когда-то был, но после назначения умориарти быстро свалил, ибо шквариться неохота было.