семантика интернета
Oct. 13th, 2004 12:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
teplorodВот тут:
http://www.mtu-net.ru/astro-academia/ostrie_voprosi/astro_religia.htm
раздел называется "острые вопросы".
А почему там нет раздела "тупые вопросы", а?
По смыслу оно больше подходит. %)))
http://www.mtu-net.ru/astro-academia/ostrie_voprosi/astro_religia.htm
раздел называется "острые вопросы".
А почему там нет раздела "тупые вопросы", а?
По смыслу оно больше подходит. %)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-12 04:52 pm (UTC)Язычество, язычество...
Date: 2004-10-12 08:28 pm (UTC)Re: Язычество, язычество...
Date: 2004-10-13 11:23 am (UTC)Это я не знаю, но язычество не трогай (офигевай не потрогав)!
Re: Язычество, язычество...
Date: 2004-10-13 12:50 pm (UTC)В данной конкретной статье базары за то, что астрология не отрицает свободы воли, носят откровенно убогий характер. Собственно, ни одного серьёзного аргумента там нет. Есть пустопорожние базары за то, что "астрология - это наука", что "он ни одного серьёзного учебника астрологии не прочёл", и т.п. Вот конкретно вот это: "В подавляющем большинстве астрологических прогнозов остаётся достаточно пространства для свободной воли, зачастую даже больше, чем человек может использовать" - это полная лажа. "В подавляющем", "достаточно" и так далее - это, пардон муа, уже не "свобода воли". Это "больше или меньше свободы", но не "свобода воли" вообще.
Вот. Ну а, насколько я понимаю, "язычество", с точки зрения христианства - это совокупность взглядов, в которой отсутствует некий вполне определённый единый Бог, с "благодатью" и всем почим. Астрология с данной точкой зрения явно никак не согласуется.
Вообще, если очень хочешь, я могу попытаться Арнольда на более подробные базары раскачать. Он - мужик не только очень умный, но и ещё весьма грамотный православный. Он лучше разбирается. Не могу поручиться, что оно согласиться ответить, но могу попытаться.
Все врут календари
Date: 2004-10-13 10:24 pm (UTC)Астрология же оставляет человека наедине со всемогущим Космосом и судьбой. Она даёт подобие симплексной связи, предостерегая человека от каких-то характерных ошибок и неприятностей. Предполагая наличие "линии судьбы", она практически вообще лишает человека права на свободную волю. Либо у человека есть свободная воля и он сам строит свою судьбу, полагаясь на помощь высших сил, либо он является игрушкой в руках звёзд и ему надлежит сложить лапки. Что бы ни говорили астрологи, эти два момента могут находиться только в противофазе.
Сабжевую статью я не читал, но осуждаю. Я совершенно не верю ни в Космос, ни в чакры-макры, ни в гороскопы. Я не соответствую своему знаку зодиака и году рождения. Первый брак (восемь лет каторги) был с точки зрения гороскопов идеальным, второй (двенадцать лет душа в душу) вообще по гороскопам не мог состояться.
Пару раз в компаниях мне встречались сдвинутые на этих хреновинах дамы. Они с пеной у рта доказывали, что дата рождения определяет ну совершенно всё -- характер, склонности, привычки... Я говорю: вот такой-то наш общий знакомый, знаете, когда у него день рождения? -- Нет, -- говорят. Я им говорю дату "от фонаря". Тут же, блин, подводят научный базис. Он-де творческий, упрямый, но ласковый и т.д. -- Ой, я ошибся (для виду роюсь в органайзере мобильника). Говорю другую дату. -- Ну да, -- не смущается дама. Он трудолюбивый, толерантный, строгий...
Так что апп свобода воли
Re: Все врут календари
Date: 2004-10-14 04:28 am (UTC)А тогда вот ещё вопрос: не соврал ли я, сказав, что за астрологию от церкви отлучают? В принципе, я слышал такое от некоего священника, но это было давно и неправда. Так отлучают ли? И если да, то только астрологов, или клиентов тоже? Грубо говоря, астрология - это грех, и если да, то насколько большой и что за это бывает?
Ну и связанный с этим вопрос: могу ли я относить астрологию к разряду верований (ну хоть суеверий, как угодно) и на этом основании противопоставлять её христианству? Просто ни к какой другой "форме общественного сознания" она у меня как-то относиться не хочет. Ну не к науке же... ;-)))
Сабжевую статью я не читал, но осуждаю.
Эт правильно ;-) В общем статья посвящена одному - доказательству "кошерности" астрологии. Вопрос о "непротиворечии" веры в судьбу вере в Бога там "доказывается" среди прочих, но как-то даже для меня не слишком убедительно.
Они с пеной у рта доказывали, что дата рождения определяет ну совершенно всё -- характер, склонности, привычки...
Эт фигня - я разок видел "близнецовый тест". В смысле - двух однояйцевых близнецов, которые характером различались настолько, насколько это вообще возможно для двух подростков из одной семьи. Хотя момент зачатия был один на двоих, а моменты рождения отличались на время, заведомо меньшее того, что обычно учитывает астролог.
Re: Все врут календари
Date: 2004-10-14 05:07 am (UTC)2) За посещение экстрасенса или астролога, буде признаешься на исповеди, могут отлучить временно от причастия или посещения храма. Моей куме батюшка запретил в храм заходить три месяца. Она стояла у двери храма каждую службу вместе с теми, у которых случились месячные. После покаяния батюшка разрешил посещать службу, а в пост допустил к причастию. Вера (кума) говорила, что всё это время она рыдала каждую ночь.
3) За положительный ответ на исповеди "верите ли в судьбу" не допускают ко причастию.
4) Грех, большой грех. Смертный грех. Это в принципе нарушение первой заповеди. Если пытаешься гадать или доверяешь гороскопам, тем самым признаёшь наличие некой высшей силы, сопоставимой с Божественной. Истинно верующий человек понимает, что лишь в руке Господа жизнь каждого из нас, и никакие звёзды не могут повлиять на Божественное провидение. Ибо сами звёзды сотворены Им Самим, и как колосья могут повелевать сеятелем? Никак.
5) К разряду суеверий -- безусловно. На верование не тянет. К науке -- относится. К ЛЖЕнауке. Если принять всерьёз все постулаты, далее астрология развивается, как и любая наука: диалектически, от простого к сложному. Учиться надо много лет. Сложные вычисления. Есть программы астрологические под винды. Но исходные посылки -- ложны. А из булевой алгебры мы знаем, что ложная посылка влечёт за собой всё, что угодно.
вопрос
Date: 2004-10-14 05:25 am (UTC)Есть в психологии такое понятие как "локус контроля". Делится на внешний и внутренний.
Внешний - это если человек склонен возлагать ответственность за случившееся с ним на обстоятельства.
Внутренний - если человек возлагает ответственность за все, что происходит, только на себя.
(описание, естественно, грубое)
Понятное дело, что у человека в разных сферах может быть разный локус контроля. Например, успех - это потому что он такой хороший, а неудачи это потому что мир несовершенен.
Так же, вполне очевидно, что крайние проявления внешнего и внутреннего локуса контроля, ведут к определенным проблемам, например, в случае излишне внутреннего локуса контроля - это депрессии и психосоматика, поскольку человек берет на себя вину за все.
А теперь сам вопрос:
Насколько в Православии человек обладает свободой воли, что зависит от него? И есть ли вещи которые от него не зависят?
(вопрос серьезный, и я действительно хотел бы понять)
Re: вопрос
Date: 2004-10-14 06:01 am (UTC)Принято все удачи относить на Господа, все неудачи на себя, грешного. Это не вызывает депрессии, потому что после молитвы депрессия уходит в сторону, а после причастия состояние вообще эйфорическое.
Далее о свободе воли.
Известен спор о том, на сколько процентов Иисус был человеком и на сколько - Богом. После разоблачения дюжины ересей принято считать, что Он на 100% был человеком и на 100% -- Богом. Для верующего тут не возникает противоречия (углубляться не буду).
Так вот, Божественное провидение наградило человека полной свободой воли. Мы не марионетки, а созданы по образу и подобию Бога, значит, обладаем 100% свободой воли. В то же время Бог на 100% властен над жизнью и смертью каждого из нас. Но по своей благости он даёт возможность проявить каждому собственную свободную волю. Каждый человек сам и только сам обязан совершить нравственный подвиг, через покаяние и оставление греха заслужить спасение. Именно это и есть главная цель христианина, а все обстоятельства быстротекущей жизни суть декорации, на которых разыгрывается главное действие -- путь к спасению.
Совсем глупый вопрос...
Date: 2004-10-15 02:17 am (UTC)А совсем глупый вопрос: вот я понимаю, как себя чувствует закоренелый атеист вроде меня. Если облажался - собой недоволен. Если получилось - весьма доволен собою же. Если форс-мажор - в тревоге (вот сейчас моих работодателей прикупила компания побольше, и я в тревоге - как оно дальше будет?).
А какого рода положительные эмоции испытывает верующий в случае успеха в частных делах, если успех приписывается Господу? Это можно как-то описать, или никак нельзя? Я, в общем, понимаю, что описывать словами эмоции, да ещё человеку, который их не испытывал, довольно сложно, но интересно бы.
Известен спор о том, на сколько процентов Иисус был человеком и на сколько - Богом. После разоблачения дюжины ересей принято считать, что Он на 100% был человеком и на 100% -- Богом.
Довольно интересно, никогда не задумывался. Если правильно понимаю, версия о том, что Иисус не был на 100% Богом, противоречит взглядам на Троицу. А версия о том, что он не был на 100% человеком - чуть ли не всему Новому Завету. Right?
Re: Совсем глупый вопрос...
Date: 2004-10-15 02:37 am (UTC)Есть две короткие молитвы перед началом всякого дела и после окончания всякого дела. Они прочно вошли в обиход, особенно последняя. Сии суть:
"Господи, благослови!"
"Слава Богу!"
Если дело завершилось хорошо, значит, налицо расположение Господа к тому, кто это дело сотворил (или, точнее, являлся орудием Господа в этом деле). Сами посудите, что лучше: тащиться от того, какую программу ты сам написал, или радоваться тому, что Господь к тебе благоволит и позволил благополучно её написать? Да сравнения нет. Если кто-то полагает, что это он сам сделал, без помощи Бога -- такой человек одержим грехом гордыни и будет рано или поздно наказан. Тем более грех -- хвастаться тем, что что-то получилось. Вот-де какой я крутой... Надо просто скромно сказать "Слава Богу" -- и всё.
Re: Совсем глупый вопрос...
Date: 2004-10-15 02:58 pm (UTC)Спасибо, меня вот это особенно интересовало. Ну, типа, должно быть "подкрепление", "положительные эмоции" от хорошего дела. Как оно выглядит для атеиста, я знаю, а как для сознательного христианина - не очень. Теперь могу хоть отдалённо представить.
Сами посудите, что лучше: тащиться от того, какую программу ты сам написал, или радоваться тому, что Господь к тебе благоволит и позволил благополучно её написать?
Арнольд, простите великодушно, вы бы ещё предложили мне сравнить женский оргазм с мужским ;-) Ну, типа, никогда я не был верующим, и вроде предпосылок нет. Я не могу сравнить "одно с другим", поскольку другой стороне не причастен. Но, с вашей помощью, могу хотя бы понять, о чём речь. За что я вам искренне благодарен.
Тем более грех -- хвастаться тем, что что-то получилось.
Ну мне хвастать-то всё равно особо не светит - UDA запрещает. Что, кстати, раздражает - не то что не похвастаешься, но даже и проблемами со знакомыми не поделишься. Низзя, и всё тут.
Так или иначе, я очень благодарен вам за ваши ответы!
Re: Совсем глупый вопрос...
Date: 2004-10-15 02:59 am (UTC)В таких случаях принято руководствоваться поговоркой: На Бога надейся, а сам не плошай.
Суть в чем: Господь помогает только тем, кто сам предпринимает сознательные усилия. Это касается как нравственного подвига на пути ко спасению, так и в простых обыденных вещах, вплоть до забивания гвоздя в стену. Помните, что Вам дарована свобода воли -- и дарована не просто так.
+++ Если правильно понимаю, версия о том, что +++
Ну да, в принципе правильно. Полное описание этих трагических заблуждений займёт килобайт 150. Лучше всего, на мой взгляд, про это описано тут (http://www.wco.ru/biblio/books/meyend2/Main.htm).
no subject
Date: 2004-10-15 03:26 am (UTC)Правильная -- вот такая:
Протоиерей Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие (http://www.biblicalstudies.ru/books.html#IM1)
Несмотря на то, что это перевод с английского, книга совершенно православная. Читается как захватывающий детектив.
В последующие десять лет, истекшие до Пятого Вселенского Собора, Юстиниан всеми силами старался примирить халкидонских и монофизитских епископов. В поисках нейтрального представителя он случайно наткнулся на оригениста Леонтия Византийского. Когда святой Савва поехал в столицу жаловаться на исохристов, эти последние тоже послали к императору делегацию, в составе которой находился и вышеупомянутый Леонтий. Здесь следует заметить, что Леонтий Византийский на самом деле был родом из Иерусалима, и его необходимо отличать от другого богослова того же периода, Леонтия, прозывавшегося Иерусалимским, хотя на самом деле он происходил из Византии.
Спасибо!
Date: 2004-10-14 06:46 am (UTC)Ща пойду стращать знакомых астрологов сценами адских мук ;-)
Re: Язычество, язычество...
Date: 2004-10-14 05:26 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/teplorod/112410.html?replyto=1004826
Почему люди не читают FAQ
Date: 2004-10-12 08:31 pm (UTC)Не понимаю, в чем проблема
Date: 2004-10-12 10:23 pm (UTC)Re: Не понимаю, в чем проблема
Date: 2004-10-12 11:28 pm (UTC)%)
Re: Не понимаю, в чем проблема
Date: 2004-10-13 01:40 pm (UTC)Re: Не понимаю, в чем проблема
Date: 2004-10-13 10:14 pm (UTC)Дык клиентура!
Date: 2004-10-13 11:36 pm (UTC)Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-13 11:48 pm (UTC)Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-13 11:58 pm (UTC)Так что тут надо писать что-нибудь более радикальное. Типа "Звёзды говорят нам, что ваша душа попадёт в ад, если вы переступите порог нашего салона!" ;-)))
Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-14 01:09 am (UTC)Типа минздрава, но по религиозным делам.
Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-14 04:06 am (UTC)Ещё надо чего-нить такое по авторским правам. А то я регулярно вижу рекламу всяких ворожей и магов с крестиками и иконками. Типа используют крест в качестве раскрученного брэнда под явную чертовщину.
Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-14 05:36 am (UTC)Но это, скорее не авторские права, а лицензирование и Registered trade mark, что-то типа того.
Кстати, у Каганова был хороший рассказ - "Флешмоб-террор", там в будущем была даже церковь атеистов, чтобы не было дискриминации. У верующих церковь есть, а у атеистов нет. А надо, чтобы все равны были. Впрочем, это уже стеб.
Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-15 01:46 am (UTC)Re: Дык клиентура!
Date: 2004-10-15 01:59 am (UTC)Хммм
Date: 2004-10-15 02:06 am (UTC)Re: Хммм
Date: 2004-10-15 03:04 pm (UTC)