Я не поняла вашего ответа, потому что он похож на намек)) Мне кажется, он может означать: "Я бы хотел, но только если вы хотите...", или "Не понимаю, как можно недооценивать важность данного вопроса. Вы что же, недооцениваете?", или еще что-нибудь))) Мне хотелось бы вас правильно понять)
предлагаю продолжить дискуссию (точнее, разговор про мою проработанность и как я ее ощущаю) в ином формате, а то тут, в журнале многоуважаемого teplorod'a, все же немного про другое, не так ли.
Любое направление, становящееся очень популярным, рано или поздно набирает критическую массу неофитов, которые работать не могут. Но очень хотят. Или тебя конкретные имена-фамилии интересуют?
Меня абсолютно не интересуют имена и фамилии. Но думаю, что обобщать не стоит, потому что почти в любом направлении есть и думающие "проработанные" профессионалы. Я вообще не очень понимаю, как можно работать в каком-то "одном" направлении. По моему опыту, любой человек шире какого-то определенного направления. Даже в НЛП есть некое эффективное зерно, если не брать эту систему как за метод психотерапии. Да и кроме того, профессия это такая, что в нее будут лезть кто угодно из каких угодно дыр. Так что направление почти не важно.
Я видела. Но это означает только одно: что исключения подтверждают правило :-) Кстати, а какое направление психотерапии ты считаешь самым рабочим и евойных психотерапевтов самыми проработанными, помницца недавно, ты по психоанализу прошелся?
Эээ, когда это я по психоанализу прошелся? Это я прошелся по неграмотным журналистам, поскольку психоаналитики обычно люди более вменяемые, чем там показано. Что касается "хорошего направления", то тут я не отвечу, ибо в любом направлении есть плюсы и минусы. А что касается гешатльтистов и нэлперов, то я эти направления выделяю по признакам - "куда ходить не надо".
Позвольте, вот семейщиков непроработанных встречал, "гуманистически-направленных консультантов", не парящихся о своей проработанности, тоже, а гештальтисты, по моему опыту, обычно достаточно проработаны, во всяком случае, они должны проходить 120 часов терапии по нормам. Ну про НЛПистов я, конечно, молчу. А кто, по вашему, тогда проработанные?
Говорит, уж поверьте. Тем более что 120 - это минимум. А вот отсутствие подобной нормы у семейщиков и нлпистов - безобразие! В психоанализе норма, к примеру, составляет, кажется, порядка 4х лет.
Хм... Ну сам я 150 часов у гештальтиста наработал. Не считая групповой работы. И к сожалению часто общаюсь с очень многими такими же "проработанными". Поэтому знаю о чем говорю. Заметьте, я не обобщаю. Я просто говорю о том, что наработка 120 часов в гештальте совсем ничего не гарантирует.
В целом согласен, но все-таки, если Вы ходили к хорошему терапевту, 150 часов кое-что гарантируют, вы же изменились за это время? И некоторый опыт такого изменения, а значит и осознания, что с Вами происходит, получили. Это уже довольно много, хотя и не достаточно. Поэтому в нормальных терапевтических институтах принимают серьезный выпускной экзамен.
Очень рекомендую: http://teplorod.livejournal.com/249117.html Ну и по ссылкам походить. Про то, где проработанных людей больше, пока сказать не могу. Но в гештальт-терапии ситуация, на мой взгляд, достаточно критическая. Поскольку направление стало популярным, и появилась масса неофитов, которые работать не очень-то умеют.
Я помню, что ты сам гештальтист, не прнимай пожалуйста это на свой счет лично.
Да, я посмотрел и был удивлен представлениями о гештальте! (особенно порадовало словечко "гештальтизм":)) Откуда взялось мнение, что гештальт-терапия симптоматическая - непонятно, разве что действительно от непроработанных терапевтов. Вот ведь все плохо: и неофитство, и лицензирование. Я иногда попрекаю коллег, не проходивших спец.обучения и часов личной терапии, что надо бы, прежде чем с людями работать, а они говорят: "засунь свой снобизм в..." - никакой проработанности!) Еще МГИ очень разросся, за качеством преподавания следит плохо. Не берегут честь!
no subject
Date: 2006-05-21 09:44 am (UTC)*я - начинающий гештальтист - но проработанный, хочется верить!!))
no subject
Date: 2006-05-21 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 05:50 pm (UTC)а вы хотите об этом поговорить?
no subject
Date: 2006-05-21 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-22 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 03:13 pm (UTC)Или тебя конкретные имена-фамилии интересуют?
no subject
Date: 2006-05-21 04:31 pm (UTC)Но думаю, что обобщать не стоит, потому что почти в любом направлении есть и думающие "проработанные" профессионалы. Я вообще не очень понимаю, как можно работать в каком-то "одном" направлении. По моему опыту, любой человек шире какого-то определенного направления. Даже в НЛП есть некое эффективное зерно, если не брать эту систему как за метод психотерапии.
Да и кроме того, профессия это такая, что в нее будут лезть кто угодно из каких угодно дыр. Так что направление почти не важно.
no subject
Date: 2006-05-21 05:01 pm (UTC)Естественно, исключения случаются и там и там, но в целом это так.
no subject
Date: 2006-05-21 06:22 pm (UTC)Кстати, а какое направление психотерапии ты считаешь самым рабочим и евойных психотерапевтов самыми проработанными, помницца недавно, ты по психоанализу прошелся?
no subject
Date: 2006-05-22 02:49 pm (UTC)Это я прошелся по неграмотным журналистам, поскольку психоаналитики обычно люди более вменяемые, чем там показано.
Что касается "хорошего направления", то тут я не отвечу, ибо в любом направлении есть плюсы и минусы. А что касается гешатльтистов и нэлперов, то я эти направления выделяю по признакам - "куда ходить не надо".
no subject
Date: 2006-05-21 12:08 pm (UTC)А кто, по вашему, тогда проработанные?
no subject
Date: 2006-05-21 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 03:07 pm (UTC)В психоанализе норма, к примеру, составляет, кажется, порядка 4х лет.
no subject
Date: 2006-05-21 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-21 03:18 pm (UTC)http://teplorod.livejournal.com/249117.html
Ну и по ссылкам походить.
Про то, где проработанных людей больше, пока сказать не могу.
Но в гештальт-терапии ситуация, на мой взгляд, достаточно критическая. Поскольку направление стало популярным, и появилась масса неофитов, которые работать не очень-то умеют.
Я помню, что ты сам гештальтист, не прнимай пожалуйста это на свой счет лично.
no subject
Date: 2006-05-21 07:10 pm (UTC)Вот ведь все плохо: и неофитство, и лицензирование. Я иногда попрекаю коллег, не проходивших спец.обучения и часов личной терапии, что надо бы, прежде чем с людями работать, а они говорят: "засунь свой снобизм в..." - никакой проработанности!) Еще МГИ очень разросся, за качеством преподавания следит плохо. Не берегут честь!