teplorod: (playcat)
[personal profile] teplorod
В сентябре [livejournal.com profile] knjazna проводит тренинг по комуникативной компетентности.

Но если посмотреть вот сюда, то тут есть кое-что интересное:

http://knjazna.livejournal.com/132813.html
Если хоть одна из вас, позвонвших, появится в комментах к этому посту,будут или трупы, или страшное. Потому что обратно я шла через тот же дым и через тот же гудрон, даже не выкупавшись. Потому что у меня болити кружится голова и полный нос соплей из-за гудрона и дыма. Потому чтоя сегодня отменяю из-за этого все назначенные встречи. Просто потомучто вам на момент звонка было неважно, где я была и что делала.
Когда я перестану хотеть мяса с живого тела, можете попробовать мне позвонить еще раз.


Вот мне интересно - если человек сам не может отключить сотовый телефон, или поставить запрет на входящие, или просто не брать трубку, а потом для всех тех, кто позвонил пишет разгромный постинг, возлагая ответственность за испорченный отдых на тех, кто позвонил, это вообще как?
Такой человек может вести семинар по коммуникативной компетентности, если сам не может разобраться с телефоном и с людьми, которые на него звонят?
Комментарии традиционно жгут.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Ну, конкретно в области и конкретно в лесу на реализацию п. 2.2. и п. 2.3. уходит не меньше 5-10 минут на каждого собеседника. Там не слышно нихрена. Итого - убитый час.
Я уж не говорю, что нормальный человек разговор начинает с "Можете ли вы мне время уделить".

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] schisma.livejournal.com
Это не важно, как начинает разговор тот, кто позвонил. Речь идёт о том, кому позвонили. Мы сейчас обсуждаем коммуникативную компетентность Княжны, а не коммуникативную компетентность её абонентов.

Если конкретно в области и в лесу нихрена не слышно, то о каких важных разговорах можно вообще вести речь? Это что за важный разговор, в котором "не слышно нихрена"?

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Ну почему, если поискать кочку - то найти ту, на которой будет слышно, можно.
И получается, что для того, чтоб послать, надо
а) найти кочку
б) на нее залезть.
в) понять, что это не тот человек и не по делу, о котором надо.
г) повесить трубку.

После чего можно честно прийти домой и написать, что все задолбали. Почему нет-то? Тем более, что человек предупредил, что уезжает из города.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Ага. И прям все хором обязаны читать френдленту перед звонком.

Нет, Пуджик, приведенное - явный неадекват. Имеющейся информации - достаточно.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Вот и я о том же.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] schisma.livejournal.com
Написать можно всё, что в голову придёт. Однако называть себя специалистом по части коммуникативной компетентности может не всякий. Речь не о том, что именно написала Княжна, речь о том, как она себя позиционирует в свете того, что написала.

Насчёт кочки но пасаран. Было сказано: "если бы мне не забили голову приглашением "на чай"... я бы заметила, что на дороге кладут новый слой асфальта, вернулась бы к станции и обошла бы - километром или тремя дольше, да, - но без аллергических соплей на три дня".
Дальше были жалобы на товарняк, пожар, муравьёв, песчасный карьер и усталость. На плохую связь -- ни единой. Более того, из приведённой тут цитаты мы точно можем понять: человек шёл и разговаривал. На кочке не стоял. Человеку попросту "забили голову". И все остальные обвинения в том же духе: невовремя пришла смска (муравьи налетели), невовремя позвонили (купаться хочу). А фраза: "приди мне эта СМСка во время работы с клиентом" наводит на мысли о профессиональной некомпетентности вообще.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
А фраза: "приди мне эта СМСка во время работы с клиентом" наводит на мысли о профессиональной некомпетентности вообще.

Вы правы, во время работы с клиентом психолог/психотерапевт обязан отключить свой мобильный.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-25 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gesha-x.livejournal.com
Ну, судя вот по этому:

http://knjazna.livejournal.com/132813.html?thread=4793293#t4793293

обязанности психотерапевта выполнять не суждено.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-25 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Там очень много противоречивого в ее журнале.
Да, и это не единственный случай, когда ответственность за происходящее возлагается на окружающих.

Кстати, их типологию я тоже критиковал, с тех пор они меня не любят сильно. :))

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-25 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gesha-x.livejournal.com
Кстати, их типологию я тоже критиковал, с тех пор они меня не любят сильно. :))

Я в курсе. ;) Даже довелось понаблюдать за фонтанами откровений в ЖЖ после этого. Кто же любит тех, кто называет розовые очки розовыми очками, а выдумку - выдумкой?

Подумал

Date: 2006-08-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gesha-x.livejournal.com
Да, и это не единственный случай, когда ответственность за происходящее возлагается на окружающих.

Наверное, здесь есть какая-то связь: субъективная систематизация мира сопровождается "обоснованными" обвинениями мира в кривизне, неправильности и ещё тысяче грехов. Но чёрт возьми, как же должно быть приятно сидеть в таком танке. :-\

Re: Подумал

Date: 2006-08-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Ну, не стоит от них ожидать личностной зрелости.
А сидеть в таком "танке" опасно, поскольку всегда есть риск нарваться на человека, который критично относится к гуру. :))

Re: Подумал

Date: 2006-08-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] teralyn.livejournal.com
Возражаю. Это домыслы исходящие из неправильных логических посылок.

Re: Подумал

Date: 2006-08-28 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Вообще-то паттерн, описаный geisha-x вполне к вашей тусовке подходит.
Попробуете возразить?

Re: Подумал

Date: 2006-08-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] teralyn.livejournal.com
Попробую.
1)Где Вы видели тусовку?

вы шутите?

Date: 2006-08-28 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Ваша социальная сеть как на ладони:

zaliaza
teralyn
pudgik
falae (могу путать ники)
какой-то там бастард
что-то невразумительное на букву d
sowa
kbeoz
likanta
molnija
dremora
dika_melodika
dashka_zdes (под вопросом)

И это только активные пользователи.


Отличительными чертами этих юзеров являются высокая лояльность к пользователю княжна, аутгрупповая враждебность, а так же неспособность к беспристрастной оценке профессиональных качеств пользователя княжна.
Про защитные механизмы я промолчу, мне лениво сейчас разбираться на предмет того, кто как реальность искажает, и какие стратегии применяет. По уровню личностного развития группа у вас неоднородная. Равно как и по коэффициэнту интеллекта.


From: [identity profile] teralyn.livejournal.com
Ха-ха-ха-ха))))))))
Йа плакалЪ.
Ну, в эту группу тогда можно хоть Джеттейма с Арпачом записывать))

1)Определите пожалуйста критерий "высоты лояльности"
2)Поясните термин "аутгрупповая враждебность"
3)Видите ли, поскольку никто из нас не имеет ни соответствующего права, ни квалификации беспристрастно оценить профессиональные качества данного пользователя, равно как и Ваши. Но право на субъективную оценку имеет каждый из нас.
4)Константин, мне кажется, раз Вы постоянно заводите речь о том, что имеет и не имеет права делать психолог, фраза "мне лениво" после обвинений в "искажении реальности" да еще и с применением каких-то "стратегий" (уже попахивает чуть ли не цитированием трудов СБП) мало вяжется с вашими же тезисами о профессиональной этике.
И объясните мне, имбецилушке, пожалуйста, на основании КАКИХ данных и КАКИХ иссследований Вы смогли сделать выводы о личностном развитии и коэффициэнте интеллекта любого из данных пользователей???

С уважением,
Виктор "Хаябуса" Тералин.
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Вижу, что понятие социальных сетей вам не знакомо. А между тем ЖЖ явно позволяет их увидеть. Сарказм насчет апача и джета не уместен.

Теперь по пунктам.
1. Высокая лояльность подразумевает следующее: люди из этой группы, когда, как они считают есть угроза для лидера, готовы его защищать не смотря на то, что он не прав. На примере того постинга о коммуникативной компетентности это особенно явно видно. И вы, и пуджик, будучи в целом не глупыми людьми, готовы принести элементарную логику в жертву лояльности гуру. Выдумывая в ее адрес различные оправдания. При этом часть френдов пуджика прямо пишет, что княжна безумна, и что ее постинг, мягко говоря неадекватен. В то время как для вас - это нормально.
2. Аутгрупповая враждебность может быть характеристикой как группы в целом, так и процессов, происходящих в группе. В данном случае это видно по тому, что в мой адрес пишутся явные оскорбления, хотя я их в адрес этой группы не писал. В целом, это не оригинально.
3. Я считаю, что мой опыт позволяет оценить особенности коммуникации княжны с другими людьми, и сделать вывод о том, что у этого человека есть определенные проблемы в общении. Проблемы эти очевидны не одному мне, и то что оные особенности могут негативно повляиять на тренинг коммуникативной компетентности - тоже. Можете обратится за независимой экспертизой относительно оригинального постинга княжны, и моей оценке этого с точки зрения коммуникативной компетентности.
4. Что касается защит, и уровня интеллектуального и личностного развития, то я имел в виду, что группа у вас неоднородная по этим параметрам. Я не планирую эти признаки выражать в формате что "у вас IQ 120, а у зализы - 80" (приведенные цифры взяты с потолка, и экспертной оценкой не являются).
А насчет того, как я это оцениваю - есть некоторые косвенные признаки. Как-то словарный запас, структурированность записей в дневнике, грамотность построения фораз, а так же то, как человек общается в комментариях. Уровень личностного развития можно так же оценить по этим записям, по тематике, по их структуре.
Есть также методики, которые позволяют оценить много чего еще. Об этом Вы можете с [livejournal.com profile] correlation поговорить, она экспертизой текста занимется.

Успокойтесь, это пройдет))

Date: 2006-08-28 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] teralyn.livejournal.com
Аргументируйте Вашу точку зрения относительно социальных сетей, или я буду считать этот сарказм уместным.
1)Какого лидера?
2)Какая группа? Возможно, Вы вольно или невольно спровоцировали некоторое количество ЖЖ-юзеров на резкие высказывания в Ваш адрес))
3)Я пожалуй, лучше обращусь к независимой экспертизе в адрес вашего поста относительно оценок личностного и нинтеллектуального развития определенных лж-юзеров из Вашего списка 2 коммента назад))
4)Так, а вот с этого момента поподробнее. Я со своей стороны предлагаю поговорить, например, с [livejournal.com profile] g_accent относительно хотя бы потенциальной возможности оценки параметров развития личности, записям и структуре в блоге, значительная часть которого является виртуалами. Если докажете закономерность и корреляцию этих параметров относительно уровня личностного развития или коэффициента интеллекта - я Вам памятник поставлю. Только, мне кажется, проведение подобного исследования с более-менее статистически достоверной выборкой Вам не под силу. Вам, видимо, выгоднее пытаться получить себе дешевый пиар, устраивая виртуальные склоки по всему русскоязычному ЖЖ. А жаль.

А Вы смешной

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 11:24 am (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 11:53 am (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 01:00 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 02:38 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 03:06 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 03:16 pm (UTC) - Expand

повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-28 03:20 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 03:23 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-29 12:47 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-29 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-29 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-29 02:50 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-29 06:58 pm (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-30 10:53 am (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-30 11:12 am (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-30 11:34 am (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2006-08-31 07:49 am (UTC) - Expand

Re: повторяю

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-31 02:53 pm (UTC) - Expand

Re: А Вы смешной

From: [identity profile] teralyn.livejournal.com - Date: 2006-08-28 12:23 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] teralyn.livejournal.com
А за ссылку на [livejournal.com profile] correlation спасибо, зафрендил.
Но, думаю в аспекте невозможности достоверной оценки анализа личностного развития на основе анализа текстов реципиентов в ЖЖ она будет со мной солидарна.
From: [identity profile] schisma.livejournal.com
прям все хором обязаны читать френдленту перед звонком.

ППКС.
Кстати, давай-ка прочтём тот самый пост внимательно:

"Организационное.
А завтра, люди-нелюди, поста не будет, я в лес подамся хоть на полдня. А то рехнуться же можно тут сидеть".

Нормальный человек это прочтёт как "я поехала гулять, пока не знаю, в какое время точно, но не на весь день и без ночёвки". О том, что звонки нежелательны -- вообще ни слова.

Теперь прочтём отрывки из обвинительного постинга:

"Ехала вечером (на 15-42, на месте в 17), без палатки, на полдня - короче, ехала по делу: вереск набрать, он как раз зацвел. Я ехала НЕ ГУЛЯТЬ!!!"

Об этом абоненты, извините, как догадываться должны? Телепатически?

Дальше:
"Надо сказать, что кроме поста в ЖЖ, я дала информацию о том, что в городе меня не будет, еще тремя способами. В том числе, предупредила всех, кого смогла о том, что в конце недели лучше не звонить, меня может не быть в городе".

Обрати внимание: не "я буду занята", не "мне будет неудобен твой звонок", а "меня не будет в городе", "меня может не быть в городе". То есть понимать это надо так: человек в принципе не против пообщаться, но вот беда, может оказаться недоступен. А может, и наоборот. Тогда он, наверное, не откажется поговорить.

Пуж, если это -- коммуникативная компетентность, то я -- архиерей.
From: [identity profile] schisma.livejournal.com
Задумалась ещё крепче.

Человек, звонка которого я ждала, имеет привычку звнить не только со своего телефона, поэтому я перезвонила оба раза, когда у меня высветились незнакомые номера.
А знакомые были в одной группе с той, чьего звока я ждала - поэтому услышав мелодию, просто хватала трубку. Неправа, конечно, в чем уже убедилась. Надо смотреть на распознавалку, конечно. Я это тоже учту и буду применять как метод защиты.

Нормальный подход к вопросу. АОН есть, но АОНом не пользуются. АОНом не пользуются, но виноваты всё равно звонящие, а не отвечающий.
Ошибки будут учтены, АОН станет -- sic! -- защитой. Не ориентиром, не подспорьем в организации своего времени, а вот прямо сразу защитой. От козлов, надо думать, которые смеют слать смски, пока муравьи атакуют несчастную Княжну, кладущую живот на алтарь народной медицины.

несвоевременность - это у некотороых просто мэджик слот какой-то. Некоторые прицельно звонят, отрывая от ужина, другие...кхм, мнда, ладно опустим.

Да, да, люди, они такие сволочи, им лишь бы ближнему нагадить -- прицельно. Нет бы телепатировать, чем это там Княжна занимается, так ведь хрен. Звонят!

это область, и волна плывет довольно сильно, голоса не распознаваемы, поэтому для того, чтобы мне там понимать, с кем я говорю, надо выслушать контекст и по нему догадаться

Потому что см. выше: АОН есть, но пользоваться мы им не будем, лучше потом абонентов в ЖЖ облаем, а для пущей вящести проведём семинар по коммуникативной компетентности.

В общем, спасибо тебе, Пуджик, за ссылку, спасибо Теплороду за ссылку же, я так давно не развлекалась. Выводы сделала, разумеется. Засим и устранюсь от греха, чтоб фатальные последствия не провоцировать. Приношу извинения хозяину журнала за столь пространный флейм.
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Да на здоровье, у меня тут часто гости бывают. :)
Приходите еще.
From: [identity profile] schisma.livejournal.com
Спасибо за приглашение, только я обычно мало комментирую: если человек специалист в своей области, его лучше послушать, а если не специалист, лучше не читать. :)) Добавить что-либо к сказанному вами в части психологии и психиатрии я вряд ли смогу, ибо некомпетентна, а сейчас прокомментировала, поскольку общалась со взаимным френдом, разместившим на этот постинг ссылку у себя журнале. Просто сочла уместным сообщить френду о своём мнении.

Re: Сильно задумалась...

Date: 2006-08-24 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
В любом случае - говорить или не говорить решает тот, кому звонят, а не абонент, который на этот номер позвонил.

Я уж молчу, что можно вбить тот телефон, звонка с которого ждешь в адресную книгу, и поставить запрет на все входящие звонки с других номеров.

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617181920 2122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios