teplorod: (playcat)
[personal profile] teplorod
В супермаркетах БИЛЛА перестали выдавать бесплатные пакеты для упаковки продуктов.
Теперь приходится покупать большие пакеты за 5 рублей.
Некоторые приходят со своими (!) пакетами.

Данное рацпредложение мотивируется заботой об экологии (пакеты многоразовые) и благотворительностью (деньги за покупку пакетов переводятся в какой-то благотворительный фонд).
Эта акция, судя по всему, спущена сверху немецким офисом.
Потому что только немцы додумаются использовать отдельные мусорные пакеты для мусорного ведра и продвигать бенефиты многоразовых пакетов, как заботу об экологии. А в большинстве российских домохозяйств функцию пакетов для мусора выполняют те самые пакеты из супермаркета. Они еще и удобнее - у них ручки есть!

Уверен, если подсчитать продажи мусорных пакетов в отдельно взятом районе до и после открытия крупного сетевого супермаркета (которые раздает пакеты даром), то доля потребления мусорных пакетов должна ощутимо снижаться.

Однако, даже такой смелый ход не сможет отвратить покупателей от этого магазина. Потому что до следующего супермаркета пилить и пилить, а этот расположен прямо у метро.

P.S. Интересно, а тележки у них воровать не стали после такого? А то это даже удобнее, чем со своим пакетом придти.

Date: 2008-03-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
смотри: если ходить со своим пакетом, и пользуешься мешками для мусора, тогда да, разница есть.
Но в среднем домохозяйстве, если пользоваться и пакетами для мусора, и пакетами из супермаркета, энтропия вырастает вдвое по сравнению с повторным использованием пакетов из супермаркета не по назначению.

Теперь несколько спорных моментов в твоей аргументации:
1. Я не уверен, что мусорные мешки в России сертифицируются по ISO, а следовательно, они могут и не разлагаться вовремя.
2. Пакет для мусора можно дотащить и выбрасывать в мусоропровод, не завязывая. Сам наблюдал.
3. Никто не мешает завязать пакет из супермаркета, когда в нем мусор. Более того, это удобнее, поскольку там есть ручки.
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mihhal.livejournal.com
И вовсе мусорный мешок не "приходится завязывать".
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mihhal.livejournal.com
И я рад, что у вас с нервами все в порядке.

Date: 2008-03-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
тебе ниже написали еще два человека, кроме меня и Михаила.
так что творечские и интересные люди пока в большинстве. :)
Edited Date: 2008-03-18 02:34 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Михаил, я думаю, ты усложняешь, поскольку тема узлов на мусорных пакетах не настолько эмоционально значимая.
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
И покажу.
"протестная мотивация" называется.

Когда человек говорит нечто, что идет в разрез с твоим жизненым опытом, большинство хочет ему возразить.
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Но согласись, это несколько другая мотивация, в отличие от той, что ты изначально обозначил?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] teplorod.livejournal.com - Date: 2008-03-18 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mihhal.livejournal.com
Трындец какой, надо же.
Тут дело не в "определенной аудитории" и не в протестной мотивации.
А в конкретных двух спорных тезисах, которые товарищ яростно отстаивает.

"Во-первых, мешки для мусора обычно гораздо больше, а значит, их нужно меньше в штуках" - какая разница, сколько нужно в штуках при одинаковом весе?

"В третьих, мешки для мусора перед выбрасыванием завязывают (иначе пакет не поднимешь, ручек-то нет). Это не позволяет мусору разлетаться." - уже обсудили. Завязывать можно И мешки, И пакеты.

Date: 2008-03-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Михаил, я тезис про определенную аудиторию не поддерживаю. Поскольку не считаю, что вторичное использование пакетов из супермаркета - это жлобство. Оно очень по-разному бывает.

А вот про протестную мотивацию я пожалуй, объясню на примере.

Вот если человек, скажем, пишет нечто, что не соответствует твоему опыту.
Ну, например, он пишет, что "постоянные отношения с девушкой - это плохо", и ты видишь, что это не провокация - ты попробуешь с ним поспорить?

А если этот человек начинает активно отставивать свои тезисы?

Я это к чему говорю - если один человек включается в спор с другим, тут часто замешана протестная мотивация. Безотносительно к предмету спора.

Date: 2008-03-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mihhal.livejournal.com
Да я все понимаю и согласен.
Да, действительно, когда меня удивляет Звериная Серьезность, я хватаюсь за свой пистолет я вступаю в дискуссию.

Date: 2008-03-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
И да, я не считаю что "мои гроши сука мои гроши, гроши мои, мои гроши, обижают, обижают, сука, напридумывали, гроши мои не трожжжь!". Просто в моем случае, отказ от мусорных пакетов - это лень. И ничего больше.

Date: 2008-03-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
В твоем случае да, не в двое. Но таких как ты - меньшинство.
А если семья делает все "правильно", то в ней будут и такие пакеты, и такие. Так что тут - вдвое.
Ну а если говорить о среднем домохозяйстве в регионах (не в миллионниках!), то там и о мешках для мусора говорить не приходится. Полиэтиленовый мешок кое-где до сих пор ценный ресурс.

А насчет "жлобства и гадить" - я с тобой не соглашусь
Видишь ли, в чем дело: можно брать средство для подавления роста волос на лице за $ 50 флакончик от L'Oreal. А можно - мазать рожу средством для подавления роста волос для ног. Оно, если не ошибаюсь, рублей 200 стоит у Джонсон&Джонсон.
Эффект будет одинаков. Но в первом случае есть additional value, а во втором он отрицательный. Вопрос в ценностях конкретно взятого человека.

Немецкие коллеги говорят, что у них экологичность упаковки при выборе товара - чуть ли не 4-е место по значимости. А в России - одно из последних.

И это не всегда связано со жлобством.
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Давай попробуем разобраться. Я сейчас серьезно спрашиваю, без "подначек".
Скажи, доводилось ли тебе использовать вещи не по назначению?
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
Тогда второй вопрос: было ли это всегда связано с нехваткой денег?
Если ты использовал вещь не по назначению?
(deleted comment)

Date: 2008-03-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
то есть, может быть и другая мотивация, верно?

По работе мне приходилось проводить т.н. Home Visits. Это когда ты ходишь "в гости" к респонденту, и смотришь, как там люди живут. Я видел такое, что не укладывается в мои представления о нормальных людях.

Но то, почему люди делали это, не всегда было связано со стремлением сэкономить копеечку, хотя на первый взгляд, выглядело очень похоже.

Date: 2008-03-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com
Сертификация по ISO9001 ничем не поможет в плане разложения мешков, так как учитывает соответствие поставленному процессу. Если в процессе предусмотрено делать говномешки -- с точки зрения ISO все в порядке.

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617181920 2122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios